从今年年初开始，由北京大学文化产业研究院副院长陈少峰教授发起的“峰火文创论坛”在很多个城市连续举行。该论坛以研究产业变动、发展趋势、文化企业经营管理和商业模式创新为重点，旨在产学研一体，加深文化产业领域内政府、企业和学界之间的交流，促进文化产业整体蓬勃发展。

近日，陈少峰教授接受广州文化产业公众号独家专访。

以前我们谈规模和数量，现在谈的是质量 

问：国家的“十三五规划”正式把文化产业作为国民经济的一个支柱产业，这对于文化产业来说是重大利好消息，你怎么看现在文化产业创新与融合的现状？

陈少峰：我觉得我们现在有两个角度比较值得重视，一是互联网文化产业在快速的崛起。以腾讯为代表，现在互联网文化产业包括娱乐、游戏和广告，是他的主营业务，其市值已经占到亚洲第一位，超越了所有传统产业，包括传统的高科技和制造业。这是一个非常明显的信号，就是互联网文化产业是文化创意产业最突出的体现。有些人把它叫泛娱乐，我一直用互联网文化这个词来代表它，就是互联网平台上的产品和服务，这是非常重要的一个趋势。

第二个趋势是与此相关的，传统的很多行业会受到一定的冲击，有些传统业态需要调整，就是说我们原本做的传统行业需要和一些东西结合，比如说高科技啊，互联网啊，做适当的调整。和互联网发生关系也有一定的技巧，比如说怎么吸引现在的主流消费者，年轻化的群体。这里有很多消费者的调整、业态的调整，还有内容针对性的调整，当然最重要的是商业模式的调整。因为你现在面对的是全国的市场与全国的竞争者。

从目前角度来看，文化产业从营业额上与传统制造业是没法比的，但是他的市值比较高。所以，互联网文化产业的一个非常重要的特点是，他的市场价值会高很多。你想腾讯一家公司就能顶多少传统的文化产业？我们今后可能不能从单纯GDP的角度来看文化产业，要从企业的市场价值与企业的成长性角度来看。以前我们谈规模和数量，我们现在谈的是质量，就是说他的可持续性与竞争力。

中等的企业可能就很少，要么就逐渐做大，要么就被别人并购走了，要么就是独家的产品，中间状态很难生存。

那么比较小的公司怎么办呢？比如说你现在做一个微信公众号，有网红，有电商，有垂直的小频道，然后有十万个各不相同的垂直小频道组合起来，可能再组合成20个大平台，传播力就出去了，可以联合推广、联合活动、股权置换、联合上市；比如说我们做微电影，做成这样频道的组合制，十个项目就可以做一个上市公司，这就是未来上市公司的频道组合制。

我现在提出两个概念，一个是轮转消费，一个是频道组合，这个是未来我们线下活动的一个接口或者说某种模式。大家可能都认为互联网就是IT公司，但是技术迭代之后，人的思维方式也要跟着迭代，仅仅是在通过电商卖商品，是不够的，你还是传统的商业模式，只是工具变化了；互联网思维是做数据、做平台。我们现在赚钱的都不是靠IT，我们现在赚钱的是要把IT技术和应用结合起来，融入人们的生活方式。

问：文化产业创新与融合如何更好地吻合市场需求？

陈少峰：我觉得我们今天应该把文化建设与文化产业的概念分开理解。我们的文化建设不能受商业的影响，说它承载着国家的文化软实力也好，寄托着中华民族的精气神也好，要去建设城市文化、企业文化、社区文化、公民文化、职业道德……这些东西不受产业影响。文化产业则是利用了某些文化、娱乐的元素，进行商业的利用，以体验的眼光来消费。它本身就是用商业的眼光来看待这个事情，当然它还是有一定的文化立场。

前两天我提出个口号，说文化产业不迎合，但是要符合——对政府政策、大众需求、精英审美这三者，完全符合其要求。这样最后做出来的东西，才可能是雅俗共赏老幼咸宜。举个例子，我们现在几乎没有通吃型的电影，要么就低幼化，要么就青少年化，没有那种男女老少皆宜的商业大片。

问：国产电影业的主要问题在哪里？

陈少峰：现在国产电影公司利润不到好莱坞的十五分之一，最大的问题是过度依赖票房，然而一则是市场太小，没有国外市场，再一个是没有授权等其他手段。市场不健康，赚的钱不多，制作的产品也不精良。

现在电影业最大的问题不是技术问题，我在4年前就在北京遇到过技术很好的团队，但是他们不会编故事，只能邀请国外的编剧人员来写剧本，这其实很难成功。文化创意产业除了有技术有平台，还要有内容。

我认为中国电影投资风险越来越大，很多人上来就做大电影，做电影动画片，这个失败的危险就比较大。我觉得可以先做系列的微电影，先在互联网上传播，如果大家喜欢就改编成大电影，改编成电视剧，大家不喜欢就撤了，可以做很多系列。做系列可以有六个盈利点，第一植入自己的产品变成文化电商，第二改编成大电影，第三演员都是我的签约演员，第四广告植入，第五改编成网络电影或者电视电影，第六做城市文化产业中心。

文化电商需要新的思维方式

问：目前国内区域文化产业发展参差不齐，在这方面你觉得应该注意什么？

陈少峰：文化产业做的比较好的地方都有几个共同特点，一个是互联网和互联网文化产业比较活跃，互联网公司比较多；第二个是创业很活跃；第三个是创业投资和资本运作也很活跃，这三点是文化产业做的比较好的城市共同的地方。

新思维的文化电商不光是把文化产品放在电子平台上去卖，而是把任何产品，先做成文化产品，再做成商业产品。比如说一个杯子，不是直接放到网站上去卖，而是我先把他植入到影视里，变成一件具有娱乐意义或者文化体验性的东西，然后再推出售卖。

既然互联网时代要面对的是全国市场，你就要学会细分市场。我个人想法是旅游本身可能更强调文化的独特性，而市场更强调共同的感受，所以文化产业做到最后是要去和人性产生共鸣，带有很强的文化特征，被接受的范围越广、能被更多的人认同，它的市场就越大，所以你一开始就不能太地域化，不然走出去就不容易。

但是要是做文化旅游的话，就一定要突出本地化的一些东西，但这种本地性也必须被游客所理解，否则也不能获得广泛传播。

例如说一些地方曲艺节目，戏剧形态与内容都是陈旧的东西，我觉得没有必要一定得保护下来。时代不一样，娱乐、文艺方式也在自然发展淘汰，清朝也不会去保存唐代的戏，现在为什么一定要去保存过去的地方戏种？比如说皮影就是古代的电影，但是皮影演出怎么去和阿凡达斗？

以前大家都是正向看问题，比如说在网络时代怎么让传统戏曲更好的发展，但是我觉得应该用创意的眼光反向思考传统文化，先看看市场上有没有这种需求。如果有，就可以着手进行产业开发，如果没有，就要慎重。

问：对于广州的文化产业发展，你有什么建议吗？例如传统工艺美术方面的创新融合？

陈少峰：传统工艺美术需要转型，一个是用现代的企业来做，你靠产品很难做大，你得做企业，做企业可以做企业的无形资产，做企业的架构，做企业的积累，做企业的团队。比如说，你可以和奢侈品公司合作，进行产品开发。你停留在产品上就走不出去了。一定要为工艺美术大师营造更多的公众知名度。

我对广州研究不够，我觉得广州文化产业的业态可以进行一定的调整，从创业基地、支持创业的氛围，还有在传统的转型方面，广州需要一些前沿的理念和思想的分享，而且是不断的，希望在这个过程中吸引一批人做前沿的文化产业。这个全国很多地方也是一样，传统文化影响力比较深的地方都需要一种转型。

文化产业和电子商务的结合是很好的方向，但是理念要先进。做电商，大家都在做，但是文化要传播要有内容，你把服装鞋帽搬到网上去了也只是卖东西，你要做先进的理念，比如说频道组合，做平台，做跨界，不是为了卖产品而卖产品。

采写：记者 白岚 冯钰

编辑：棹歌